비종교인 입장에서 역사적 예수에 대해 시큰둥한 이유

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  • 29 에리스 작성
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초기 기독교 형성시기와 기독교 공인시기가 탈무드 집필 시기와 겹쳐서 그 당시 유대교에서 관측된 예수를 확인 할 수 있는데

 

문제는 기독교에서 유대교에서 본 예수의 기록이 신약에서도 나오는 비슷한 내용을 불경하다고 없애버림

 

비종교인 입장에서는 쉽게 확인 할 수 있는 물증들을 기독교 본인들이 제거해버렸는데 예수의 존재는 역사적 사실이다란 제일 명확한 증거를 없애버리고 쉽게 찾을수 없게 만들어버리고는 믿으라고 해버리니 시큰둥해질 수 밖에 없음

 

제거된 주된 이유는 기독교에서는 예수가 유대교의 협잡짓과 배신으로 로마에서 직접 끌고가 희생됐다고 하지만 유대교 기록에서는 예수는 평소에 마술행위를 주장하고 잘못된 종교적 선동한 사이비 교주이기에 유대교 종단에서 처벌하였으나 그중 사형만은 직접 집행할 권한이 없어 로마에 넘겼다는 부분이 예수는 이미 유대교에서 크나큰 죄인으로 처벌된 범죄자라고 서술한게 문제가 되서 사라짐

 

 

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댓글 15

lllIIlllIII님의 댓글

  • 40 lllIIlllIII
  • 작성일
전혀 안 사라진 거 같은데...유대인들과 그 제사장이 산헤드린에서 예수 재판하고사형 권한이 없어서 로마 총독에게 끌려갔다는 얘기는4대 복음서같이 성경의 완전 기초에사도 나오는 내용임; 제사장 이름도 나옴 가야바성경에  유대인들의 예수 고발 이유 명확하게 나오는디..1. 백성 미혹 2. 신성모독 (자칭 그리스도) 3. 로마에 세금 바치지 말자고 선동

에리스님의 댓글

  • 29 에리스
  • 작성일
내용이 약간 다름유대교에서는 예수에게 투석형까지 집행하고 로마에 사형최종집행을 넘겼다는 내용이고기독교에서는 예수를 고발하여 로마에게 사형을 사주했다는 내용이고주체가 좀 다름유대교입장에서는 예수의 죽음에 관해서는 우리가 전적으로 처벌한거다식

lllIIlllIII님의 댓글

  • 40 lllIIlllIII
  • 작성일
만약 그렇게 쓰여있다면 유대교에서 아예 잘못 생각하고 있는거고, 내 생각에는 네가 잘못 해석했지 싶음.구약성경에 나오는 유대인들의 투석형은 기본적으로 사형법임. 돌 던져서 죽이는 형벌인데당시 유대 땅은 로마의 식민지라 로마 총독이 파견되어 있었고 사형은 오직 로마 총독만 집행할 수 있었음.그래서 산헤드린(유대 자치기구) 에서 넌 신성모독으로 사형이다! 라고 판결을 내려도그 집행을 위해선 로마 총독을 찾아가야 했음.산헤드린에서 예수 판결하기 전에 예수 희롱하고 때렸단 내용은 성경에도 있는데 내 생각엔 그냥 때리고 돌던진걸 니가 '투석형' 이라고 본거 아닌가 싶은데.그리고 기독교 입장은 네가 명백하게 잘못 해석한거임.성경에선 1. 유대교 공회에서 유죄판결 -> 2. 총독에게 끌고가서 사형집행 요구 라고 나와있음누가복66  날이 새매 백성의 장로들 곧 대제사장들과 서기관들이 모여서 예수를 그 공회로 끌어들여67  이르되 네가 그리스도이거든 우리에게 말하라 대답하시되 내가 말할지라도 너희가 믿지 아니할 것이요68  내가 물어도 너희가 대답하지 아니할 것이니라69  그러나 이제부터는 인자가 하나님의 권능의 우편에 앉아 있으리라 하시니70  다 이르되 그러면 네가 하나님의 아들이냐 대답하시되 너희들이 내가 그라고 말하고 있느니라71  그들이 이르되 어찌 더 증거를 요구하리요 우리가 친히 그 입에서 들었노라 하더라요한복음28  그들이 예수를 가야바에게서 관정으로 끌고 가니 새벽이라 그들은 더럽힘을 받지 아니하고 유월절 잔치를 먹고자 하여 관정에 들어가지 아니하더라29  그러므로 빌라도가 밖으로 나가서 그들에게 말하되 너희가 무슨 일로 이 사람을 고발하느냐30  대답하여 이르되 이 사람이 행악자가 아니었더라면 우리가 당신에게 넘기지 아니하였겠나이다31  빌라도가 이르되 너희가 그를 데려다가 너희 법대로 재판하라 유대인들이 이르되 우리에게는 사람을 죽이는 권한이 없나이다 하니

에리스님의 댓글

  • 29 에리스
  • 작성일
한가지 사건에 대해서 다른 입장 차이로 서술된걸 비교하면서 어느정도 역사적 사실을 확인 할 수 있는데이런것만 봐도 뭔가 유대교애선 사형을 직접 집행하면 안 되지만 그렇다고 우리가 직접한게 없으면 안 된다고 죽지만 않으면 된다식으로 행했다는 주장이고 기독교입장에선 그건 정당한 집행이 아니라 린치에 가까웠다는 주장이 겹치면서 어떤 한 사건을 확인할 수 있는데 문제는 기독교에서 유대교의 기록을 갈아엎고 기독교의 시선만 남기려고 했던거

lllIIlllIII님의 댓글

  • 40 lllIIlllIII
  • 작성일
일단 그 당시 탈무드 수준이 그렇게 높지가 않음. 아래에도 썼고1242년 파리 논쟁에서도 기독교쪽에서 탈무드의 문제 조목조목 지적하니까 유대교에서 내놓은 변명은'탈무드는 과장법을 사용해서 말 그대로 이해하면 안된다' 라는게 고작임. 저 말 자체가 탈무드 텍스트에 대한 신뢰도를 많이 떨어트리는거야.그리고 투석형은 산헤드린에서 집행할 수가 없음. 투석형 자체가 죽을때까지 돌로 치는거라니까.그걸 집행하는 순간 로마 총독의 권한을 넘본거라서 감당할 수가 없게됨.정식 형벌이 아니라 그냥 예수가 아니꼬와서 구타한거겠지. 그건 성경에도 나와있음.애초에 그걸 굳이 기독교쪽에서 지울 이유가 하나도 없음.아이고 유대교 저놈들이 우리 예수님 억울하게 돌로 쳐죽일라고 하네요라는 고난서사를 완성할 수 있는데 뭐하러 없애냐

lllIIlllIII님의 댓글

  • 40 lllIIlllIII
  • 작성일
추가로 1242년 파리 논쟁은 그냥 '불경하다' 고 없앤 게 아님;신학적으로 기독교가 더 정교한 교리 발전시킬 동안 유대교는 민족감정 담긴 텍스트에 멈춰있었고 그게 덜미잡혀서 어버버하다 논리에서 패배한거임.기독교, 유대교가 재판에서 서로 토론하면서 자기 입장 얘기하는 식이었는데기독교 대표인 니콜라스 도닌이 탈무드에 '예수라는 사람이 지옥에서 똥물에 튀겨지기 위해 태어났다' 라는 구절 보고이거 뭐냐고 하니까 유대교 대표인 랍비 예히엘이 뭐라고 답변했는지 암?'그 사람이 그 예수를 말하는건 아니다. 루이라고 해서 모두 프랑스 왕은 아니잖느냐' 라는 궁색한 변명함;예수의 이름모를 동명이인을 탈무드에 굳이 집어넣어서 저주할 일이 뭐가 있냐 ㅋㅋ..그거 말고도 아담이 이브 만들어지기 전에 모든 동물들하고 한번씩 섹스해봤다던지아무리 훌륭한 이방인이라도 쳐죽여야 한다든지 그런 구절이 문제되어서 결국 패배한거임.너같으면 같은 나라에 섞여사는 어떤 민족집단이 "아무리 훌륭한 이방인이어도 죽여야 한다" 라고 가르치고 있으면그 경전 안 태우고 싶겠냐

에리스님의 댓글

  • 29 에리스
  • 작성일
솔직히 과거 시선으로는 그럴수 밖에 없다 보긴 함뭐 상대방이 이런 병신입니다 하고 약간의 사본을 남기긴 했지만 대중적 접근성을 낮춘다게 문제되는건 현대적 시각이니

대전차레고님의 댓글

  • 12 대전차레고
  • 작성일
네가 이겼네

곰형님의 댓글

  • 16 곰형
  • 작성일
와씨 니 말대로면 유대교나 무슬림이나 다를바 없네아무리 훌륭한 이방인이어도 죽여야 한다니 ㅎ

들꽃님의 댓글

  • 72 들꽃
  • 작성일
유대교 이 새끼들이 진짜 개똘개이 빡통대가리 새끼들이라 그렇지 뭐즈그들의 선택받은 민족 외에는 다 지옥간다 이지랄 ㅋㅋ

들꽃님의 댓글

  • 72 들꽃
  • 작성일
성경에서 나오는 얘기가 성경에서도 나온다 이러면 사람들이 뭔 반응 보여줄 거 같냐로마 고문헌이나 공문 이런거처럼 전혀 다른 문건에서 나와야 맞지

날마다잠자님의 댓글

  • 25 날마다잠자
  • 작성일
사막잡신 수준

냐냐냐냥님의 댓글

  • 17 냐냐냐냥
  • 작성일
사막 잡신 공부 보다 부모님의 삶 부터 알아보는게 인생에 더 도움될거같음 ㅠ

걱정만잔뜩인찐찌버거님의 댓글

  • 13 걱정만잔뜩인찐찌버거
  • 작성일
걍 예수는 과거에 불확실함에서 오게되는 자연현상, 재해, 고통, 전쟁, 불안, 자신의 내면을 돌아보기 괴로운 겁쟁이들이 현생을 버티기힘들어 우상을만들어 구원해준다는 희망을얻으며 살아가기위해 만든 규칙,법 같은 허상일 뿐

릅상용섬님의 댓글

  • 40 릅상용섬
  • 작성일
작성자 첫댓글에서 바로 발려버리노