젊은세대가 이해안가는 탈북자

とつ 작성
작성일 2025.12.28 00:00

394 조회
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속담 : 처녀 불알

작성일 2025.12.29 00:00
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악플러 : 야 너 오늘 골 못 넣었잖아ㅋ

작성일 2025.12.28 00:00

밤부리
작성일 2025.12.29 00:00

산에는 직장도 없고, 인터넷이 안되잖슴

어메이징키스
작성일 2025.12.29 00:00

하루아침에 이리된게 아니고 조금씩 조금씩 시나브로...

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

할 수만 있으면 산에 들어가서 혼자 살고 싶긴 함 ㅋㅋ

참수맨
작성일 2025.12.29 00:00

그러면서 서울을 선호하는 기이한 한국 사회

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

난 서울 선호도 안해... 진짜 내가 주식으로 나혼자 살만큼만 벌어먹을 수 있었으면 산골에 작은 오리농장 같은거 하나 차려서 지붕에 스타링크 걸고 주식하면서 혼자 살았음...

하드코어미식가
작성일 2025.12.29 00:00

오리농장은 왜 차림 그냥오리 한두마리만 키워

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

오리고기 좋아함

0ᅟᅠ
작성일 2025.12.29 00:00

맛은 안정적이야

아좀그렇다
작성일 2025.12.29 00:00

그러니까 그게 문제라는 얘기를 하고 있는데의식주 + @ 전부 다른 사람들과 상호교류에 의해 이뤄지는 것인데 혼자 살거면 산에 들어가서 혼자 의식주 다 하시라니까규모가 너무 큰 조별과제라서 이걸 조별과제로 인식을 안 하는 사람들이 너무 많은데 그렇게 전국민이 너처럼 혼자 하고싶은 것만 하면 애초에 인류는 멸종되었다 어휴..

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

당연히 인간이 사회에서 벗어난 삶을 살면 짐승이나 야수와 다를바 없지다만 여기서 말하는건 타인의 교류보다 개인을 중점에 둔 개인주의에 대해 말하고 있고우리나라는 공동체주의 아니면 이기주의로만 판단 되니까 욕먹는거겠지

아좀그렇다
작성일 2025.12.29 00:00

타인의 교류보다 개인을 중점에 둔 개인주의가 점점 더 만연할 수록 사회가 각박하고 살기 어려워진다고극단적으로 표현하지 않으면 뭐 그 단점이 가려지기라도 하냐?

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

그걸 이기주의라고 하는데 개인주의와 이기주의는 엄연히 다른 영역임이걸 이해 못하니 우리나라에선 개인주의는 모두 이기주의라며 손가락질 받는거고정작 공동체에 속하면서 누구보다 이기적인 사람들도 적지 않은데 말이야

아좀그렇다
작성일 2025.12.29 00:00

그걸 그렇게 엄밀히 구분할 수만 있다면야 이 사회가 이렇게 되진 않았을 거 같은데간단하게 예를 들어서 산속에 인프라를 구축하는 비용이랑 도시에서 인프라를 구축하는 비용만 생각해도 이게 어디까지 개인주의고 어디부터 이기주의인지 명확하게 구분할 수 있나 정말 완전 산속이라 하면 당연히 아무리 이기적인 사람도 전기고 수도고 당연히 자비로 해야된다는 것 까지는 인정을 할 테지만 산이 아니라 시골이라면? 도시 외곽이라면?어느 정도의 인구밀도까지는 전액 세금으로 인프라를 구축해야 하고 어디부터는 이용하는 사람에게 돈을 물릴 것인가?구분할 수 있겠어?

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

그걸 왜 세금으로 인프라를 구축하니시골이든 도시 외곽이든 산속이든 개인의 선택에 대한 불편함은 개인이 책임지는거야 얘기를 들어보니 왜 그런 생각을 지니고 있는지는 알겠다.

아좀그렇다
작성일 2025.12.29 00:00

안타깝게도 근데 그거 세금으로 구축하고 있음 특히 인터넷도 2020년부터 전기 수도와 같이 보편적 역무 서비스에 포함되버렸거든..

말랑한돌
작성일 2025.12.29 00:00

그러니까 이미 인프라가 시골이건 도시 외곽이건 사람이 모여서 공동체가 생기면 세금으로 인프라가 구축되는데 개인주의자는 거기에 기생하고 있다고 말하고 싶은거임?안타깝지만 시골이건 도시 외곽이건 본인 명의로 집 사고 일해서 세금 내는 '국민'은 모두 보편적 편의를 받을 수 있음이미 인프라가 구축된 곳에서 개인이 세금내고 그 서비스를 이용받는데 그게 고까운거임?개인주의자는 인간사회를 부정하는 사람을 칭하는 말이 아님꺼무위키에서 발췌한 내용중 일부를 말해주자면개인은 스스로의 노력과 능력을 바탕으로 뜻을 펼칠 의욕을 상실하고 가문, 지역, 국가와 같은 공동체에 예속된 삶을 살게 된다. 나만 잘 산다고 끝나는 것이 아니라 친족과 이웃까지 살피고 감시해야 하고, 반대로 말하자면 모든 사람은 친족이나 이웃으로부터 감시와 간섭을 받게 된다. 이러한 집단 내지 공동체의 족쇄로부터 개인을 해방하여 각자의 능력과 창의를 마음껏 발현하도록 하자는 것이 개인주의의 이념이다.이걸 이해 못하면 계속 평행선일테니 더이상 해줄 말은 없다.

아좀그렇다
작성일 2025.12.29 00:00

아니 기존에 공동체가 있는 곳 말고 니 말 대로 갑자기 산속으로 들어가겠다는 사람의 경우 얘긴데 너는 왜 니가 한 말을 기억을 못 하니거기서 그 산속의 범위가 어느 정도냐를 얘기한 것 뿐이고개인이 스스로의 노력과 능력을 바탕으로 뜻을 펼치는 데 그게 공동체의 이익에 반하는 행동이 아니라면 왜 그것을 예속 된다고 표현하는 거냐? 그리고 친족과 이웃으로부터 감시와 간섭이라 하는데 그건 지나치게 편협한 시각이라고 생각한다 가 내 입장이라고그게 족쇄라고 판단되면 당연히 깨는 게 맞는데 일단 공동체가 효율적으로 유지되기 위해서는 각자 적재적소에 맞는 일을 하는 것이 중요한데 그걸 무시하고 재능에 안 맞는 일을 강제로 족쇄처럼 시킨다고? 그런 공동체가 돌아가겠냐? 조금 생각을 해보면 좋겠는데뭐 그렇다고 공동체의식이 전부 옳다는 건 아님 후드에서 한 명 성공하면 다 같이 달라붙어 빨아먹고 그런 정도로 씹창 난 공동체가 없다는 건 아니라고 확실히 말하겠는데 그런 건 어차피 금방 망해서 사라진다고

꾀많은당나귀
작성일 2025.12.30 00:00

개인주의는 공동체를 등진다는 의미가 아니고 공동체의 최소단위를 개인으로 본다는 거임.우리나라는 좋게 말하면 관계주의, 현실적으로 말하면 집단주의 나르시시즘이 강해서공동체주의를 빙자하고 선을 넘고 공공선도 아니고 공적이지도 않은 불필요한 영역에 까지 권력을 행사하려드니그 폐해가 만연해서 나르시시스트 집단에 당해보고 나서야 학을 떼고 벗어나고 있는 상황이고.최소한의 개인에 대한 존중이 디폴트로 장착되어야 공동체가 자연스럽게 만들어지는건데그 과정이 생략된채로 나라가 만들어지고 급격히 성장하다보니 이분법적으로 이기주의vs공동체로 나누는거지.산에 간다는게 세금을 안내고 국방의 의무를 안 진다는 의미가 아님.세금을 내고 국민으로서 시민으로서 의무를 지키니 나라도 당연히 그에 대한 의무를 져야하는거고.비효율이냐 아니냐는 쉽게 현재 시점만 두고 판단할 문제가 아니라 각 상황마다 실무적인 영역이라 가변적인 거임.산에 살든 소도시에 살든 인프라를 만드는건 어디나 어렵고 그래서 정치인들도 생색내기 좋은 도시를 탐내는거지.현실로 봐도 이미 공동체 스스로 구조적으로 지방 박살날 수 밖에 없는 흐름으로 어떻게든 끌고 가고 있는데인프라 부족한 곳으로 굳이 기어들어가서 내놓으라 요구할테니 그건 이기적이라 말하는건 순서가 잘못된거임.국가가 국민에게 의무를 지키려면 어느 정도의 인구밀도여야 하는가를 개인주의자에게 묻는 것에정치,사회,공동체에 담 쌓고 사는 것마냥 취급하는 것 이상의 의미가 있나?애초에 우리나라는 개인주의가 주류였던 적이 없고 오히려 요즘 애들도 굉장히 관계주의적인게 현실임.침범할 수 없는 개인의 영역에 쉽게 선을 넘어 판단하고 개인을 욕하면서구조적인 문제까지도 틈만 나면 다 개인에게 돌리려고 하니 등을 돌리거나 정치병자되거나 밖에 없는거지.정상적인 공동체라면 그 속에서 개인주의라는 타이틀을 달고 있더라도인간이면 어쩔수 없이 더 큰 자유를 위해 당연히 관계 속에서 살 수 밖에 없는 것이거늘관계'주의',집단'주의'자들이 꼭 공동체를 빙자해서 가스라이팅하려드니 멀쩡한 공동체도 박살나는거고.재능에 안 맞는 일을 강제로 시키거나 자기 수준안에서 모르는 걸 판단하고 비효율적으로 관계로 돌아가는 공동체였고지금까진 '그런 공동체'가 현실과 맞는 면이 있어서 희생이 있음에도 잘 유지되어 왔지만 이젠 한계임.과거엔 보상이 있었고 불평등한 것은 무시하도록 관계와 위계, 평가권력으로 찍어누를 수 있었지만이제 약빨 다했고 줄 수 있는 보상도 부족하고관계주의의 가장 최악인 부분은 세상 만물에 위치와 위계를 부여해야만 하는 병이 있어서없는 분란도 만들어내고 평등과는 애당초 거리가 먼데 자꾸 스스로 올바르고 정의롭다고 착각하는 것에 있음.우리나라에 교회가 많은 것도 기독교를 믿어서가 아니라 바로 그 관계주의에 부합하게 발전했기 때문이고수많은 레거시 공동체들, 하다못해 동네 산악회까지 다 관계주의로 돌아감.출산율 박살나는 것도 집값이니 뭐니 이유야 많지만결국 집과 재산을 가지고 시작해야만 하는 것도 관계주의 사회에서 위치가 애매하면 불안한 나라기 때문이지.특별히 크게 모난 것 없고 특출한 장점이 있어도 그보다도 육각형인 이성을 원하는 이유도 그 때문이고.개인주의든 이기주의든 경향성으로 봤을때 큰 공공선과 대의를 위해 공동체를 중시해야한다고 말하려면공동체주의가 더 세련되어질 필요가 있고 현대철학부터 다시 시작해야됨.현대철학은 개인의 파편화를 조장하고 어쩌고 하는 프레임과 가스라이팅부터 걷어내야 제대로 시작할 수 있음.목적도 방향도 동기도 애매하게 뭉개면서 생명줄쥐고 협박하며 관계로 위계나누며 공동선 타령하는 공동체가 공동체임?

집돌맨
작성일 2025.12.29 00:00