서울 아파트 평균 15억 돌파

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작성일 2025.12.28 00:00

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사람이 키우면 수명이 늘어나는 동물

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경차 탈 때 마음가짐.jpg

작성일 2025.12.28 00:00

ery
작성일 2025.12.28 00:00

채찍을 치려면 확실한 대안이 있어야 한다채찍만 치는데 대안이 안보인다?그럼 그냥 버티기 모드로 가면서 불만만 농축하는거야설마 지금 지방이 서울에서 밀려날 사람들에게 대안으로 보일거라는 생각을 하는건 아니겠지?

lllIIlllIII
작성일 2025.12.28 00:00

그게 왜 채찍을 치는거지...?1. 수요 > 공급 -> 가격 상승2. 가격 상승 -> 수요 하락 -> 가격 하락이 자연스러운 자본주의적 순환 어디에 채찍이 있냐

ery
작성일 2025.12.28 00:00

서울 거주비용의 상승이 더 빠르게 이루어지도록 유도헤야 한다는 얘기 아니었어? 그래서 채찍이라고 얘기한건데어차피 냅둬도 서울 거주비용은 계속 늘어나는 중이긴 해

lllIIlllIII
작성일 2025.12.28 00:00

유도라기보단 '정상화' 인거지.수요 > 공급이면 가격이 오른다.가격이 비싸면 포기하는 사람이 생긴다.이 당연한 자본주의적 흐름을 인위적으로 지금까지 막고 있었잖아.아 서울 살고싶은 수요가 있는데 가격이 너무 비싸? 다른 자산 투자할땐 절대 안되는 풀대출 할 수 있게 해줄게.연금도 허물어서 살 수 있게 해줄게! 서울 거주비용이 너무 비싸? 인프라비용 세금들여서 낮춰줄게!이런식으로 젊은 세대를 계속 서울로 유입시키는 정책들을 중단하자는건 채찍보다는 '정상화' 라고 생각

ery
작성일 2025.12.28 00:00

이야 그정도로 풀어주먼 가능할지도근데 ... 그거 조차도 ㅈ방자치덕에 시간만 질질 끌듯퇴로를 뚫어주고 채찍을 휘둘러야 하는데대다수가 그냥 '일단 패면 다 잘 되겠지' 수준이라

레오닉궁온
작성일 2025.12.28 00:00

나도 이와같음공급해봤자 서울살고싶은 사람수요 다 못채움지금 뭔 좆도아닌 회사들도 다 서울 있는데그런 회사는 견딜수없을 정도로 비싸져야함

ery
작성일 2025.12.28 00:00

지방 이전하느니 해외 지사를 낸다 ....겉멋들어서가 아니라 인력수급이 안되어서 존폐위기로 몰리는거야그러니 지방에서 큰 기업들도 죄다 서울에 본사만한 지사를 내는거야세금좀 덜 내자고 지방으로 갈 것 같아?그냥 해외지사를 내고 거기 인력을 고용하지 절대 지방으로 안가

레오닉궁온
작성일 2025.12.28 00:00

모든 기업이 해외 지사 낼 큰 기업만 있는건 아님

ery
작성일 2025.12.28 00:00

하지만 그런 기업을 다니자고 지방으로 이주하진 않음

ery
작성일 2025.12.28 00:00

서울에 사는게 더 비싼건 이미 달성되었지문제는 이거로 얻는 효과는 네말대로 서울 주거/생활비를 올려서 인구들을 밀어내는 효과까진 좋은데 ....결국 그 서울에 사는 비용이 높은 이유의 핵심이 높은 부동산 가격이거든?그럼 여전히 여기로 돈이 빨려들어갈거라, 서울에 인구가 집중되는거 막자고 모든 돈이 서울 부동산으로 빨려들어가는 효과를 냅두자는건 손익이 안맞아그리고 네 말대로 쓰레기 비용이나 뭐나 논리나 명분은 타당하다 이말이야근데 서울 유권자가 이나라 전체의 거의 반절인데 그거 민주주의에서 되겠어?지방 보조금 주는거에 점점 불만이 늘어가는 판인데 그거부터 걱정해야 할껄

lllIIlllIII
작성일 2025.12.28 00:00

아냐 서울의 월세나 전세 수준은 아직도 정말 덜 비싼 수준이야.이게 실질생활비를 많이 낮추고 있고.그래서 지금 청년들은 서울로 안 올라가는게 바보인 수준임. 더더욱 비싸져서사람들도, 기업들도 "이럴 바엔 서울 안 가는게 낫지않나?" 라는 수준까지 가야함.그리고 아까 말한것처럼 부동산에만 주던 특혜인 말도 안되는 고 레버리지, 풀대출, 연금 허물어서 사기 등을'다른 자산과 똑같은 수준으로' 정상화 시키기만 해도 많이 달라질거라고 봄.안그래도 앞으로 최소 30년은 인구 감소 확정된 나라인데저런 식으로 서울이 비싸서 유입인구가 줄어들면 부동산 가격도 수요가 줄어들며 점점 내리는거지.자연스러운 자본주의처럼

ery
작성일 2025.12.28 00:00

당근과 채찍은 동시에 있어야 한다당근만 주다보면 단줄 모르게 되고채찍만 치면 증오심만 기른다이 주제에 대해 극명하게 갈리는 태도를 봐왔는데서울을 포함한 수도권 거주민이냐 아니냐에 따라후자는 일관되게 채찍만 요구한다근데 유권자 수를 보자면투표장에서한줌단이 절대 다수에게 채찍을 쳐야 한다고 열변을 토하는 격이야그게 되겠어?오히려 절대 다수들에게 이대로 가면 파국이니, 제대로된 투자를 집행해서 지방에도 괜찮은 도시들을 만들어줄 필요가 있다고 설득하는게 더 쉽지 않겠어?솔직히 지방이 전부 ㅈ망해버리고 서울로 인구가 다 몰린 상태에서 서울 인구 분산시킨다고 서울의 주거비용을 올리면 순순히 지방으로 이주를 할까?서울의 경계가 넓어지면서 진격거마냥 월 마리아 월 로제 월 시나 이런식으로 계층화된 무언가로 바뀌겠지 ㅋㅋ

lllIIlllIII
작성일 2025.12.28 00:00

나도 서울사람임; 채찍을 갈겨야 한다는게 아니라그냥 순리대로, 자본주의 시장논리로 자연스레 풀어가자는 거임.수요가 공급보다 많은 지역이 비싸지는거 당연하고그 오른 땅값이 사람들을 등돌리게 하면 다시 싸지는게 자연스러운 순리 아녀?서울 안에서도 임대료 때문에 핫플들 주기적으로 바뀌잖아.이게 유권자 수로 다툴 일인가 싶음.

ery
작성일 2025.12.28 00:00

근데 현 상황은 단순히 가격 논리로 해결될 상황은 아닌 것 같아지방에서 서울로 올라오는 사람들이 서울 주거비가 수준에 비해 싸서 오는게 아니잖아일자리건 문화생활 인프라건 이미 대안이 없으니 비싼거 감수하고 올라오는거지결국 대안들이 있어야 한다는 얘기야서울 생활비용은 더 싸질일이 없어 점점 더 올리가기만 하겠지근데 그걸로 서울에서 밀려난 사람들이 지방(수도권 밖)으로 가진 않아. 점점 서울 그자체 혹은 수도권의 경계가 넓어지면서 밀려나는 형태로 변하겠지사실 얘기하다 보니 서로 생각하는 개념이나 목표가 좀 달라서 혼선이 있는것 같기도 해

안양시동안구유준엽95
작성일 2025.12.28 00:00

근데 아까부터 좀 지적하고 싶었던 게 5천만 인구 중 서울은 천만에 불과하고 경기 외곽에 인천까지 모두 포함해야 2600만이 나오는거라 사실 서울 인구가 유권자의 절반이란 표현은 옳지 않음게다가 서울시 인구 1천만 외에 경기도 1600만은 '서울'그 자체를 위해서 존재하는 위성도시 구조라네 말대로 일관되게 서울의 편을 드는 콘크리트 유권자는 아님거기에 더해서 서울시 안에서도 자가보유자이냐 그렇지 않으냐에 따라 또 표심이 나뉘지.

ery
작성일 2025.12.28 00:00

하긴 수도권 내에서도 서울과의 갈등이 있으니그걸 간과했네

lllIIlllIII
작성일 2025.12.28 00:00

맞아 그 1600만 중에는 일자리나 대학 때문에 상경했지만 서울에 높은 집값에 하루에 3시간씩 출퇴근에 쓰고 있는사람들도 있을거기 때문에 서울 집중화가 그들에게 무조건 이득이 되는게 아니지.

에어컨쟁이
작성일 2025.12.28 00:00

우리집은 서울이 아니었다...

년째저장중
작성일 2025.12.28 00:00

서울에 집지을때가 없는데 어떻게 공급폭탄 떨구냐광역시위주로라도 살려서 서울 집중 늦추거나 했어야했는데지방은 다 쳐 망했고 서울은 집 지을때 없고 화폐값어치는 떨어지고

합성캐
작성일 2025.12.28 00:00

집지을 때 서울 사방 천지에 널렸다.서울 시민 절반 이상이 쓰레기같은 썩창 4, 50년된 벽돌집에 살고 있고 자빠졌는데도비뚫어진 이념으로“이 정도면 그래도 사람 살만한 곳이다.”“녹지가 있어야지“ ㅇㅈㄹ 하면서 세금으로 십수년간 벽화랑 여성안심귀갓길이나 그리고 자빠졌던게 문제지 ㅋㅋㅋ지금도 서울 근교에서 빌라 집주인들이 자기 돈 내서 재건축하고 아파트 올린다고 서명 걷어도 온갖 규제해서 진행이 안되니까 정상적인 국가의 정상 도시라면 100만이 살 지역에 10만도 안되는 노인네들만 벽돌집에서 정부쌀 받아가며 골골거리고 자빠짐.

년째저장중
작성일 2025.12.28 00:00

재건축 재개발 쉬운게 아님 왜 아냐고 ? 이유는 묻지마 ㅋㅋㅋ 진짜 상급지나 상급지 근처아닌 이상 스무스하게 쭉쭉 진행되지가 않음 인간의 욕망은 끝이 없어서 수익성 안나면 진짜 힘듬 자기돈 내서 재건축 할수 있는 사람 많지가 않음벽화 어쩌고 이런건 실패한 정책이 맞기도 한데 그렇다고 홍콩 처럼 용적률 무한히 올릴 수도 없음 애초에 도시 설계를 고용적률에 맞춰서 설계가 안되어 있기 때문에

합성캐
작성일 2025.12.28 00:00

재건축 재개발 근본적으로는 아주 쉽다. 지금 어려운 건 온갖 이권과 규제로 떡칠을 해놓으니까 어려워지는 거지. 서울 집값이 이미 하늘을 찔러서 재건축만 하면 수익성은 이미 충분히 확보된 동이 수십개가 넘는데도 오로지 비뚫어진 이념으로 허가 지지부진하게 막고만 있는 게 문제임.홍콩만큼 용적률 높이면 좆된다면서 홍콩보다 용적률 낮은 아파트조차도 안 만드면 서울에 사는 한국인들은 결국 홍콩보다 노후되고 홍콩보다 비싼 집에서 살 수밖에 없는 거야. 서울 자체를 확장하고 메가 경기도 만들기만 해도 이미 논밭인 곳도 널려있구만 ㅋㅋ용적률이 100도 안되는 빌라촌을 밀어버리고 거기 400짜리 아파트 올린다고 있던 녹지가 안 사라지고 도시 안 망가진다.서울에 지금 죽지못해 사는 영감들이 깔고앉은 6-10억짜리 단독 빌라가 도대체 몇개냐 ㅋㅋㅋ 원래 살던 고향도 아니고 재건축 확정되면 토지보상금만 몇억 꽁으로 받을 양반들이 무슨 고향에서 쫓겨난다면서 불쌍하다면서 재건축 난이도만 높여주고 있음

ery
작성일 2025.12.28 00:00

지으려 하면 널렸음죄다 심시티 하느라 이건 보기에 안좋고 저건 뭐 녹지비율이 어떻고, 부촌을 더 만들면 안되고 등등결정권자들의 취향에 따라 이꼬라지인거물롬 그 취향 덕에 도시발전이 난개발이 이루어 지지 않는건 맞지근데 그 대가가 점점 너무 커지고 있음보기 좋은 경작지 말고 산출량이 더 많은 경작지로 바꿔야 하는 상황인데, 조경하고 있다는 얘기임

년째저장중
작성일 2025.12.28 00:00

어느정도 공감은 하는데 그렇다고 홍콩처럼 고용적률로 올릴수도 없지않음 ? 도시자체가 용적률 1000퍼이상을 감당 할수가 없잖음 녹지비율이 높은도시도 아닌데 여기에서 더 낮추는것도 좀 애매하지 않나 싶고뭐 홍콩처럼 작정하고 이제라도 1000퍼이상으로 닭장 만들어야 되나 ?

ery
작성일 2025.12.28 00:00

한두군데를 그렇게 몰빵하면 문제지만넓은 지역에 대해서 조금씩 더 풀어주는 식으로 했으면 부작용을 최소화 할 수 있었음믈론 이런 분산해야 하니 십수년에 걸쳐서 해왔어야 하는거고이미 늦은거지