서구권 병력 동원이 적다는 착각하는 이유
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Gkqrur 작성
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이 짤처럼 동아시아가 가볍게 십만 동원할 때 유럽은 많아야 1만명 동원했다는 식으로 말하는 경우가 많은데 나무위키 등에서 서구권 전쟁 문서에 적힌 병력은 근현대 역사학자들이 추산한 병력임.
서구권이라고 백만 사기를 안 치고 솔직하게 적었겠냐고
당대 기록을 믿는다면 페르시아는 그리스 상대로 470만명 동원했고
잉글랜드 왕국은 윌리엄 1세 상대로 120만 동원했고
제1차 십자군은 총 병력이 80만쯤이 됨
재밌는 점은 기록만 보면 동아시아는 다 망해가는 나라도 수만은 우습게 동원하는 것 같은데
아편전쟁으로 서구권과 접촉해서 교차검증이 가능해진 이후로는 이상할 정도로 병력 동원력 현실화됐음
그래서 서양 학자들은 병력 추산할 때 동아시아 기록에서 1/10으로 까고 시작함.
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댓글 38
메리제인님의 댓글
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메리제인 - 작성일
저 이유도 있고 게다가 서양의 기록이 남고 널리 알려진 동네 이장 전투랑 동양의 고수 전쟁을 비교 한다는 식으로 아예 위상이 다른 전투를 그냥 단순비교하는 것도 그렇기도 하고. 저기도 강대국의 한타 싸움은 호왈 수십만 모임..삼국지도 하도 인기있어서 연구가 많이 되니 도합 80만이 싸웠고 당대 중국의 패권을 사실상 결정한 관도대전이 2만 vs 10만 남짓이 됐잖음. 연구가 더 될수록 현실화되겠지
와쟝쟝님의 댓글
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와쟝쟝 - 작성일
동서양 병력동원 수치가 차이나는 이유를 그냥 동양은 뻥을 많이 쳐서 그렇다고 하기에는 군사문화부터 사회제도까지 다른 이유가 이것저것 있지 않나?
으흥아흥님의 댓글
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으흥아흥 - 작성일
동양은 인구도 많고 총력전 개념이라 과장을 감안해도 병력이 많긴 함.그래도 10만 단위는 꾸준히 동원했으니깐
contain님의 댓글
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contain - 작성일
역사학 자체가 동양이 늦어서 저런 연구 자체가 굉장히 미흡한 면이 많음특히 한국사도 저런 계량적 수치 관련 연구하는 학자들이 손에 꼽음
년째숙성주님의 댓글
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년째숙성주
- 작성일
명청대 고증학
Alien님의 댓글
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Alien - 작성일
중국은 맞는거 같은게 몇십만명 생매장해서 죽였다는 기록이 땅파보니 진짜 유골이 수십만으로 있어서 유골층이 만들어졌다는게…
띵호아띵호잉루님의 댓글
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띵호아띵호잉루 - 작성일
과장이심함
푸른그림자님의 댓글
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푸른그림자 - 작성일
반대로 40만명 생매장했다는 장평대전 자리에는 유골 130구 나왔다는데 어디에서 수십만개의 유골이 발견되었대?
신암동할매집님의 댓글
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신암동할매집 - 작성일
서주?
간짜장마카로니님의 댓글
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간짜장마카로니 - 작성일
우리나란?
일루젼이즈커밍나우님의 댓글
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일루젼이즈커밍나우 - 작성일
고려시절이 예비군 다해서 20만, 현역은 2군6위기준 4~5만 수준이었음우리나라는 중국마냥 0빼기까진 아니긴 한데, 좀 걸러들을 필요가 많음
간짜장마카로니님의 댓글
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간짜장마카로니
- 작성일
그니까 한국은 기록에 미친나라니까 걸러들어야하는지 아니면 신뢰도 높은지가 궁금
일루젼이즈커밍나우님의 댓글
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일루젼이즈커밍나우
- 작성일
조선은 신뢰해도 되고 고려까지는 좀 걸러들어야함조선이 중후기때 정규군+속오군 20~30만이라 하니까 이게 대충 맞지않나 싶음
Gkqrur님의 댓글
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Gkqrur
- 작성일
고려는 수십만씩 동원했는데 조선은 10만 동원하기도 힘들었다는 기록이 있는데조선보다 인구작고 중앙집권안되있는 고려가 수십만씩 동원했다는것도 이상한것도 좀 있고
간짜장마카로니님의 댓글
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간짜장마카로니
- 작성일
세금을 조선이 원채 안 걷다보니 그런것도 있지않나
각설님의 댓글
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각설 - 작성일
맞음
와이로와님의 댓글
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와이로와 - 작성일
잉? 아님. 임진왜란때도 수십만 실제로 동원했음. 어디서 들은거야
비건페미캣맘촉법소녀레즈님의 댓글
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비건페미캣맘촉법소녀레즈
- 작성일
실록 기준 중복되는 거까지 합쳐서 14만명인데 임진왜란이라는 국가 비상 상황에서 농사 신경 쓸 정신 없이 끌어모은 거라 정상적으로 동원하는 상황이 아닌 건 맞음.애초에 명군이 지원오니까 농사 지어야 해서 병력 되돌려보내고 3만여명 남은 거 보면 아무리 많이 뽑아도 7만, 8만이면 군대 유지만 하기에도 벅찰 걸.
북두신켄님의 댓글
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북두신켄 - 작성일
왜냐면 고려는 호족들의 영향이 커서 사병들이 많아서 그럼 조선 태종때에 이르러 사병없앴으니 .
년차급발진님의 댓글
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년차급발진
- 작성일
그런데 뭐 인구급감한 한나라말 이릉대전에서 최약소국 유비가 긁어모아 동원한 병력이 실제 4만이라는거 보면 그것만 해도 이미 유럽에 비하면 넘사벽인건 맞지않나
반팔맨님의 댓글
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반팔맨
- 작성일
기원전까진 뻥카라고 볼 수 있는데 한나라 이후부터는 중앙집권화 되서 왠만하면 맞긴 할듯
일루젼이즈커밍나우님의 댓글
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일루젼이즈커밍나우
- 작성일
수양제가 동원한 113만이 실전투병력이 +- 35만이었다고 하니 한나라 이후에도 다 곧대로 믿으면 안되긴 할듯
만패불청님의 댓글
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만패불청 - 작성일
하긴 2차 아편전쟁 북경 코앞까지 영프 연합군 1만이 왔는데 생각 같아선 10만은 커녕 100만 동원해도 모자를 것 같은데 정예병 팔기군 3만이 맞서 싸우러 간거 보면 뒤에 0을 빼는게 맞는 듯
간짜장마카로니님의 댓글
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간짜장마카로니
- 작성일
동원이랑 상비는 좀 다르잖아당시에 지휘관들이 아편에 절어서 뭐 동원이고 자시고 아무것도 안됐다면서
나를노동에서해방해줄AI님의 댓글
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나를노동에서해방해줄AI - 작성일
ㅈ만 한 유럽 나라들이랑 중국은 비교가 안 되지 싶은데
김팽달님의 댓글
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김팽달 - 작성일
고수전쟁 때는 당나라가 수나라 위신 일부러 깎아내리려고 병력을 부풀린 거 아니냐는 말도 있네
빈센트반호구님의 댓글
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빈센트반호구 - 작성일
동아시아 전쟁은 일반 백성까지 동원하는 총력전이니까 당연히 규모가 많은거 아닌가싶다 서양도 국민개병제 이후로는 병력규모가 어마어마하게 커짐근대 이전의 서양권 전쟁은 왕이 귀족들에게 군대 소집하는 식인데 귀족이 영지내 일반 백성까지 다 데리고 오면 자기 영지방어나 생산이 불가능해지니 영지가 폭망해서 전쟁에서 이기든 지든 자기 가문은 무조건 망하는거라 영지유지와 생존가능한 숫자를 제외하고 출전하니 숫자가 쪼그라들 수 밖에 없다고 봄즉 전력동원이 필수인 동아시아를 서양은 이해를 못하는거고 지역유지 인구가 필수적인 부분을 동아시아는 이해를 못하는 것일뿐이라고 본다 그래서 병력규모는 중앙집권화가 상대적으로 강하고 국가멸망전을 치르는 동아시아가 훨씬 많은 군대규모를 갖출 수 밖에 없음
프갤갤갤갤님의 댓글
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프갤갤갤갤 - 작성일
하긴 서양도 죄다 싹싹 긁어서 싸운 세계대전에서 사상자만 십만 백만 단위로 나오니총동원이냐 용병+귀족들 사병이냐 차이도 있겠네
크트님의 댓글
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크트 - 작성일
확실히전부는 아니겠지만 확실히 그러한 문화랑 인식의 차이가 숫자의 차이의 일부는 영향을 주고 있을 것 같기는 하네좋은 의견!
행정법노트님의 댓글
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행정법노트 - 작성일
ㄹㅇ 로마도 진짜 좆될뻔 하니까 10만 넘게 동원했는데 뭐서양이 동원력이 딸렸던건 팩트임
베터맨님의 댓글
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베터맨 - 작성일
동양쪽은 쌀농사를 지어서 인구부양력에서 큰 차이가 났다고함.....
흐룍2님의 댓글
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흐룍2 - 작성일
쌀농사가 인구 펌핑에 좋긴 한데 서양이라고 인구가 그렇게까지 후달렸나...?1세기 기준 중국 한나라 인구가 약 5~6천만 추산, 로마제국 인구가 약 1억 추산이던데...
나이트오브문님의 댓글
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나이트오브문 - 작성일
아편때야 나라가 맛이 간 말기니까 그렇고..
나야아가리폭포님의 댓글
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나야아가리폭포
- 작성일
현대 전투장비갖춘 국군전성기도 5천만에 120만명이 피크였는데 470만이면 최소 수억명이야.. 글고 이들 먹일 식량이 있어야되는데 농경지 절대적부족함. 지금도 유럽이나 중국전체나 인구 비슷한데 유럽이 0하나 깔 처지가 아니다
칭찬해님의 댓글
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칭찬해
- 작성일
임진왜란이랑 동시기인 30년전쟁이랑 비교하면 동원력차이의 윤곽이 보임대충 유럽 1선급 원정가능인력이 5만이상,명일본은 10만이상.
유상의행복은있어요님의 댓글
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유상의행복은있어요 - 작성일
이런걸로 머리 봉합되려다다시 아편전쟁 직후 동원된 사병이 3만 10만 이런 스케일 보면서 다시 머리 깨짐
닉네임따위짓지않는다님의 댓글
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닉네임따위짓지않는다
- 작성일
인구 부양력이랑 중앙집권적 사회구조 그리고 한번 뜨면 총력전 캐삭빵이라 뻥카 거르고 봐도 스케일이 다를 수밖에 없다
ma가야로님의 댓글
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ma가야로
- 작성일
대기근에 음식 가려먹는 놈들이니 인구가 많을수가 없지 않을까 싶음
